‘Is e nàiseantachd de paranoia agus neo-thèarainteachd a tha seo’: Ramachandra Guha

An neach-eachdraidh air an leabhar ùr aige, bàs a ’Chòmhdhail agus èiginn Kashmir.

Tha poilitigs Innseanach a ’sìor fhàs ionnsramaid a’ creidsinn Ramachandra Guha. (Express Dealbh le Tashi Tobgyal)

Ann an aiste mu bhagairtean air saorsa faireachdainn anns an leabhar ùr agad, Democrats and Dissenters, tha thu a ’comharrachadh nach do sheas an clas poilitigeach a-riamh airson saorsa cainnte. Carson a tha e neo-phrothaideach dha luchd-poilitigs a thogail? An e an uairsin, mar a thathas gu tric a ’gearan, dìreach dragh elitist?
Air feadh a ’ghluasaid saorsa, leis gu robh lùban mu shaorsa cainnt a chuir na Breatannaich an sàs - bhiodh pàipearan-naidheachd gu tric air an càin, uaireannan air an casg, chaidh luchd-deasachaidh a chur an grèim - bha geallaidhean leantainneach air an dèanamh le nàiseantaich gum biodh saorsa cainnte againn nuair a bhiodh sinn saor. Thuirt Gandhi gu h-ainmeil anns na h-Innseachan Òga ann an 1921, nuair a bhios sinn saor, gun toireadh sinn air falbh an lagh buaireadh. Thug e cuideachd mìneachadh air saorsa cainnte, a tha ag ràdh mura h-eil thu gu sònraichte a ’tagradh fòirneart, ge bith dè a chanas tu [cha bu chòir a thoirmeasg.]

Carson nach eil luchd-poilitigs Innseanach a ’toirt taic dha? Coltach ri mòran bhrath eile de na h-ìomhaighean de na figearan stèidheachaidh, is e seo aon. Tha poilitigs Innseanach a ’sìor fhàs cudromach. Tha e a-nis dìreach mu dheidhinn taghaidhean a chosnadh. Gu dearbh, thathas ag innse dhut, tha Modi air buannachadh airson còig bliadhna, chan urrainn dhut a chàineadh. No tha Mamata air buannachadh airson còig bliadhna, chan urrainn dhut a càineadh. Ach tha deamocrasaidh na phròiseas de in-sgrùdadh leantainneach, ceasnachadh agus ath-leasachadh. Tha seo na phàirt de chrìonadh deamocrasaidh Innseanach gu deamocrasaidh taghaidhean a-mhàin.

A bheil thu a ’smaoineachadh gu bheil e a’ meòrachadh air na daoine cuideachd, nach eil sinn air iarraidh air ar luchd-poilitigs gum bi iad a ’dìon ar saorsa?
Tha sgrìobhadairean agus daoine inntleachdail cuideachd toinnte. Tha ro bheag dhiubh neo-thaobhach. Chàin mi Sahmat mu dheidhinn gun a bhith a ’bruidhinn suas airson Taslima Nasreen ann am Bengal an Iar. Canaidh an RSS gu bheil sinn airson dìon a thoirt air saorsa cainnt Salman Rushdie, agus chan e Perumal Murugan no MF Husain’s. Chan eil mi a ’smaoineachadh gur e na daoine as coireach. Tha PEN na bhuidheann a tha a ’seasamh airson saorsa faireachdainn. Chan eil aon aonad aig na h-Innseachan, an deamocrasaidh as motha. Tha e soilleir gu bheil rudeigin ceàrr oirnn mar sgrìobhadairean agus daoine inntleachdail nach urrainn dhuinn obrachadh thairis air loidhnichean pàrtaidh no creideasan. Gu tric, bidh an Clì cho ciontach ris an taobh cheart - ma thèid thu air ais gu na 1970an, an dòigh anns an robh Nurul Hasan gad ghiùlan fhèin, an dòigh anns an robh luchd-inntleachd libearalach air an iomall bho ICSSR, ICHR, no iar-sheansalair, ma choimheadas tu air giùlan an CPM. ann an Oilthigh Calcutta, a chaidh a sgrios le bhith a ’brosnachadh dìreach luchd-inntleachd CPM.

A bheil thu a ’faicinn a’ chiad atharrachadh air a ’Bhun-stèidh ann an 1951 an uairsin mar thoiseach an t-sleamhnag?
Bha sin na dhroch fasach. Bu chòir gun deach a chuir às aig deireadh na 1950an, nuair a bha na h-Innseachan tèarainte agus gun a bhith a ’dol gu Balkanise. B ’e fàilligeadh Nehru a bh’ ann.

craobh florida le dearcan dearga

Tha thu eadhon le bhith a ’cur a’ choire air BJP agus a ’Chòmhdhail nuair a thig e gu bhith gun a bhith a’ dìon a ’chòir air cainnt. Ach nach eil thu a ’faicinn eadar-dhealachadh anns an dòigh sa bheil an dà phàrtaidh agus am poilitigs ag obair a thaobh seo?
[Tha] air obair inntleachdail, san fharsaingeachd, agus chan ann dìreach air saorsa faireachdainn. Tha am BJP air a stiùireadh fada nas ideòlaiche, agus tha na h-inbhean aige mòran nas ìsle. Tha dreuchdan acadaimigeach, bhon Chòmhdhail air adhart, air a bhith nan ionnstramaidean taic. Mar sin chan eil an neach as fheàrr air a chur an dreuchd, can, mar stiùiriche air Taigh-tasgaidh agus Leabharlann Cuimhneachaidh Nehru, ach tha an dàrna no an treas neach as fheàrr leis gu bheil e / i air fhaicinn nas gèilleadh ris a ’chiad teaghlach. Ach leis a ’BJP, is e an 20mh no 30mh duine as fheàrr. Tha e na phàrtaidh nàimhdeil do obair chruthachail, obair inntleachdail, smaoineachadh, meòrachadh. Tha e na phàrtaidh gu math mì-inntleachdail agus Philistine. Thoir sùil air na h-aithrisean a bhios ministear a ’chultair againn a’ dèanamh. Thathas a ’lagachadh mean air mhean institiudan a chaidh a thogail gu cùramach - an ASI, an Taigh-tasgaidh Nàiseanta, an NGMA. Tha an riaghaltas seo [gu gu], nas motha na riaghaltas Vajpayee. Leis gu robh Vajpayee an àiteigin bha e a ’creidsinn gu robh na h-ealain, cultar agus sgoilearachd cudromach. Chan eil an riaghaltas seo den bheachd gu bheil iad gu diofar. Dh ’fhaodadh gum biodh fàs eaconamach agus armachd cudromach. Sin e.

Anns an aiste agad a ’dèanamh coimeas eadar na insurgencies ann an Kashmir agus Sri Lanka, tha thu ag ràdh gu bheil arrogance Innseanach a dh’ ionnsaigh Kashmiris air a bhith aig amannan cho brùideil agus cho uamhasach gus gearan reusanta agus neo-ainneartach a dhèanamh… is dòcha do-dhèanta. Ciamar a tha thu a ’faicinn an ar-a-mach o chionn ghoirid ann an Kashmir?
Tha mi a ’smaoineachadh gur e seo an suidheachadh uaighe a tha air a bhith againn ann an Kashmir ann am mòran bhliadhnaichean. Tha e gu ìre na chruinneachadh de mhearachdan a rinn riaghaltasan roimhe. Tha an gluasad airson azaadi ann an Kashmir air a ghabhail a-steach barrachd le bunaiteachd Ioslamach. An-diugh, a-rithist tha bunaiteachd Hindu ag èirigh anns na h-Innseachan. Is dòcha gu bheil cinn glic san riaghaltas a tha airson ruighinn a-mach gu Kashmir. Ach tha sin air a lagachadh leis na gnìomhan air an talamh leis an Sangh Parivar, nach eil nan eileamaidean iomaill. Tha Gau raksha a-nis na phàirt de phoileasaidh oifigeil ann an Haryana agus Maharashtra, mar a tha am pàipear agad fhèin air aithris. Tha na meadhanan sòisealta air [na h-ìomhaighean uamhasach] de leòntan gunna peilear a chraoladh agus, tha cus feachdan tèarainteachd nan Innseachan aithnichte anns a h-uile àite anns a ’chòrr de na h-Innseachan. Ann am Bangalore anns na 1990n, cha robh beachd agam dè a bha an arm a ’dèanamh. Bidh Kashmir a ’faighinn a-mach ìomhaighean de flogging Muslamaich agus Dalits air cùis bò. Agus tha Muslamach Kashmiri ag ràdh nach eil Muslamaich sàbhailte anns na h-Innseachan agus gu bheil iad air am putadh nas fhaide a dh ’ionnsaigh an jihadis. Thàinig an rud a bha na ghluasad airson fèin-riaghladh, urram agus fèin-spèis gu bhith na ghluasad airson uaill Ioslamach. Biodh sinn soilleir: bhàsaich Burhan Wani airson Allah, chan ann airson Kashmir. Tha e na shuidheachadh duilich agus toinnte far a bheil an dà bhun-stèidh a ’daingneachadh agus a’ connadh a chèile.

Agus ciamar a ghluaiseas tu a dh ’fhuasgladh seo? Is e a ’chiad cheum gum biodh am Prìomhaire agus an RSS ag ràdh gu bheil sinn gu tur a’ cuir às do na dreuchdan a bh ’againn roimhe air Artaigil 370. Fuirichidh e agus tha e inviolate. Gu dearbh, gheibh sinn dòighean air a dhèanamh nas èifeachdaiche gus am bi barrachd neo-eisimeileachd aig Kashmirirs. Is e sin an ìre as ìsle a dh ’fheumar a dhèanamh gus an suidheachadh fhaighinn air ais. Is e suidheachadh toinnte a th ’ann a dh’ fheumas stàiteachadh trom. Ach bha cuid de na thuirt an riaghaltas seo às deidh ionnsaigh Uri - na thuirt Ram Madhav - uamhasach. Nam biodh Arnab Goswami ag ràdh sin, bha e gu math. Nam biodh neach-naidheachd ceangailte BJP ga ràdh anns a ’Pioneer, bha e gu math. Ach airson rùnaire coitcheann a ’phàrtaidh a tha an urra ri Kashmir aithris cho amh agus neo-chùramach a dhèanamh a’ sealltainn an ana-cainnt san riaghaltas.

Ciamar a choimheadas tu air luaths iongantach Irom Sharmila a thàinig gu crìch? Ciamar a tha stàit nan Innseachan air a thighinn far an t-suidheachadh seo?
Tha e ceangailte ri rudeigin cumanta ann an Kashmir agus Manipur, a tha a ’biathadh smachd ùghdarrasan sìobhalta don arm. Le sin AFSPA, mar sin dìonachd. Tha e na aithris air mar a tha ar poileasaidh anns na ceàrnaidhean crìche sin fo smachd chùisean armailteach. A ’tighinn air ais gu Kashmir, nuair a thuirt Omar Abdullah tarraing air ais AFSPA ann am beagan sgìrean agus a chumail anns na sgìrean crìche ma thogras tu, carson nach do dh’ aontaich riaghaltas na Còmhdhalach aig an Ionad? Dh ’fhaodadh sin a bhith air fasach a shuidheachadh anns na sgìrean crìche, a dh’ fhaodadh a bhith air a chuir an sàs ann am Manipur. Is iad sin mearachdan a tha sinn fhathast a ’pàigheadh.

Còmhdach leabhar ùr Ramachandra Guha ‘Democrats and Dissenters’.

Is e prìomh ainm an leabhair agad cuòt le Benedict Anderson: Chan urrainn dha duine a bhith na fhìor nàiseantach nach urrainn a bhith a ’faireachdainn nàire oirre [no an riaghaltas aige] a’ dèanamh eucoirean, a ’toirt a-steach an fheadhainn an aghaidh an co-shaoranaich. Ciamar a choimheadas tu air an deasbad o chionn ghoirid seo mu bhith mì-nàiseanta?
Bha nàiseantachd Gandhi, Nehru agus Ambedkar air a mhùchadh le nàire. Bha nàire orra mun làimhseachadh againn air boireannaich agus Dalits. B ’e obair a bha a’ dol air adhart nàiseantachd Innseanach mar a chaidh a chruthachadh leotha. Cha robh e neo-choireach, bha e an-còmhnaidh neo-fhoirfe. Agus bhiodh an oidhirp an-còmhnaidh a bhith a ’strì gus na neo-fhìreanachdan sin a cheartachadh. A bharrachd air nàiseantachd a tha ag ràdh: Tha na h-Innseachan sgoinneil, tha na h-Innseachan foirfe, mera bharat mahaan, Bharat mata ki jai no aoradh don bhratach. Tha a ’bheachd gum bu chòir bratach 207 troigh a dh’ àirde a bhith anns a h-uile oilthigh sa mheadhan a chì thu às a h-uile àite agus bheir e uaill dhut gu tur farcical. Tha e na nàiseantachd de neo-thèarainteachd agus paranoia a ’caismeachd mar nàiseantachd de chumhachd agus fèin-mhisneachd.

Ciamar a tha thu a ’faicinn deasbad JNU san t-solas seo? Dè a choilean e agus dè a rinn e?
Gu pearsanta, tha mi a ’smaoineachadh nach eil an deasbad JNU cho cudromach do chuideigin a tha a’ fuireach ann am Bangalore. Chaidh a chòmhdach leis gu bheil na meadhanan ann an Delhi.

Cha robh, leis gu robh cùisean buaireadh a ’slaodadh air oileanaich airson a bhith ag èigheachd slogan.
Chaidh cùisean buaireadh a leagail ann an àiteachan eile cuideachd. B ’e mearachd a bh’ ann, gu dearbh. B ’e ath-bhualadh cus, glùine na stàite a bh’ ann. Chaidh a chudromachd, airson math no tinn, àrdachadh oir tha na meadhanan an seo. Tha e nas fhasa rudeigin a chòmhdach ann an JNU agus gun a dhol a dh'àite eile.

craobhan fastigiate airson gàrraidhean beaga

Chaidh na gearanan aig Oilthigh Hyderabad a chòmhdach cuideachd.
Chaidh Hyderabad a chòmhdach airson adhbhar eadar-dhealaichte. Bha e na bu chudromaiche, bha fòirneart soilleir ann. Ach cha do lean mi deasbad JNU gu faiceallach. Tha mi a ’smaoineachadh gu bheil e cudromach a bhith a’ toirt air ais nàiseantachd a tha meòrachail agus ceasnachail don Chlì agus do na Libearalaich. Tha e air leigeil leis a ’chòir agus an RSS a ràdh: a-mhàin gu bheil sinn gràdhach, chan eil sinn ach nàiseantach.

Bha mi a ’leughadh JP air Kashmir o chionn ghoirid. Seo stiùiriche air a bheil an Sangh Parivar a ’toirt urram. Tha e den bheachd gu bheil an làimhseachadh againn air Kashmir na chomharra dubh air deamocrasaidh Innseanach, a tha e. Chanadh Arnab Goswami an gaisgeach seo an aghaidh nàiseanta. Tha e ag ràdh. ‘Dè cho fada‘ s as urrainn dhuinn na fìrinnean air Kashmir a fhalach? ’‘ Gus an Kashmiris a chuir fodha le feachd ’, tha e ag ràdh,‘ tha e na fhèin-mharbhadh anam nan Innseachan ’. Bha meas mòr aig stiùirichean mar JP air an dùthaich, bha iad airson a h-ath-leasachadh. Bha eagal orra a bhith a ’càineadh na fàilligidhean aige. Bha mothachadh nàire orra. Ach bha iad nan nàiseantach.

A bheil thu fhathast a ’creidsinn gum feum Gandhi-mukt a bhith aig a’ Chòmhdhail?
B ’e sin mo chreideas gu o chionn ghoirid, gu timcheall air bliadhna air ais. Feumaidh e cuidhteas an Gandhis. Ach a-nis tha mi a ’smaoineachadh gu bheil a’ Chòmhdhail marbh. Tha e tinn le tinneas deireannach. Tha e air na tha aige a dhèanamh agus bu chòir dha bàsachadh a-nis. Agus gheibh Innseanaich dòigh air an àite poilitigeach sin a ghabhail thairis.

Tha an RSS air bruidhinn mu bhith ag ath-sgrùdadh a ’Bhun-stèidh. Dè do bheachd air a ’bheachd sin?
Bha e an sin anns an riaghaltas BJP mu dheireadh. Chuir riaghaltas Vajpayee comataidh ath-bhreithneachaidh bun-stèidh an dreuchd leis gu robh an RSS ag ràdh gum feumadh iad ath-mhìneachadh. Dh ’ainmich iad mar chathraiche na comataidh fear air an robh MN Venkatachaliah, a bha na àrd-bhritheamh air na h-Innseachan, às a’ bhaile agam Bangalore. Bha e na Hindu dìoghrasach na bheatha pearsanta, a bhiodh a ’dèanamh puja dà uair san latha. Thàinig e gu Delhi, fhuair e bungalo Lutyens airson dà bhliadhna den teirm aige. Feumaidh iad a bhith den bheachd, air sgàth a leanmhainn pearsanta, spioradail, gum biodh an duine seo buailteach a bhith a ’tighinn gu beachd RSS. Chuir e comhairle ri sgoilearan air feadh a ’bhòrd, eòlaichean, sgoilearan laghail, agus gu bunaiteach sgrìobh e aithisg ag ràdh nach fheum dad a dhèanamh ris a’ Bhun-stèidh. Cha robh an RSS airson sin a chluinntinn, ach is dòcha gu robh Vajpayee. Dh ’fhaodadh e a bhith gu math seòlta san dòigh sin.