Shashi Tharoor: ‘Tha dreach an latha an-diugh de nàiseantachd cumhang agus toirmeasgach’

Shuidh Shashi Tharoor sìos le indianexpress.com gus bruidhinn mun leabhar ùr aige 'An Era of Darkness: The British Empire in India'.

Shashi Tharoor (deas) leis an Iar-cheann-suidhe M Hamid Ansari agus an neach-naidheachd Karan Thapar aig sgaoileadh an leabhair ‘An Era of Darkness: The British Empire in India’ (Dealbh PTI le Shahbaz Khan)

Bhuail BP a ’Chòmhdhail agus seann MoS ann an riaghaltas UPA, leabhar ùr Shashi Tharoor‘ An Era of Darkness: The British Empire in India ’aig na standan an t-seachdain sa chaidh. Shuidh an seann cheannard sìos le IndianExpress.com gus barrachd a bhruidhinn mu na h-uabhasan a th ’ann an coloinidheachd Bhreatainn agus na buaidh leantainneach aige ann an comann-sòisealta Innseanach an latha an-diugh.

C. Tha an leabhar seo gu ìre mhòr a ’tighinn bhon òraid mhòr-chòrdte agus fiadhaich agad aig deasbad Oxford. A bheil thu a ’smaoineachadh gum biodh tu air an leabhar a sgrìobhadh mura tachradh an deasbad a-riamh?

A: Is dòcha nach eil. Bha ùidh mhòr aig a ’chuspair agam a-riamh ach chan eil mi nam neach-eachdraidh proifeasanta agus bha mi a-riamh a’ gabhail ris nach biodh na teisteanasan agam airson an leabhar seo a sgrìobhadh air a bhith ann. Ach, gu h-obann, dh ’ainmich an òraid mi leis a’ chùis seo agus guth follaiseach den tràchdas seo gu lèir ann an dòigh nach b ’urrainn dhomh a bhith air barganachadh air a shon. Bha beachd aig na foillsichearan agam gum bu chòir dhomh an leabhar seo a dhèanamh. Thuirt mi, ‘Thig air adhart tha fios aig a h-uile duine mu dheidhinn seo’ agus thuirt e nach eil fios aig duine mu dheidhinn seo oir cha bhiodh an òraid agad air a dhol viral nam biodh iad.

Thuirt mi gu reusanta gun robh, chan eil fios agam dè na bha mi air a bhìdeadh oir gu follaiseach chan eil an seòrsa ullachaidh a nì thu airson òraid 15-mionaid an aon rud airson leabhar 330 duilleag. B ’fheudar dhomh tòrr a bharrachd rannsachaidh a dhèanamh gus fìrinnean, figearan agus cinn-latha a dhearbhadh, a bha fios agam air a’ mhòr-chuid ach a dh ’fhaodadh a bhith air an dath leis a’ chlaon-bhreith agam fhìn. Touch-wood, thionndaidh mo chuimhne a-mach a bhith ceart gu leòr. Bha a h-uile dad a thuirt mi aig Oxford a ’cur casg air aon fhigear 100 sa cheud ceart.

dè an seòrsa craobh a th’ ann am maple

B ’e an rud eile a bha agam ri dhèanamh cumail suas ri dà sheòrsa sgrìobhaidh. Aon, an sgoilearachd co-aimsireil san raon oir eadhon ged nach eil mi nam proifeasanta, chan eil còir agam a bhith aineolach mu na tha luchd-eachdraidh proifeasanta air a bhith a ’dèanamh. Mar sin, leugh mi irisean sgoilearach, leabhraichean sgoilearach a tha a ’sealltainn smaoineachadh ùr-nodha luchd-eachdraidh an latha an-diugh, sòiseo-eòlaichean agus feadhainn eile air a’ chùis seo. Agus an rud eile a leugh mi cuideachd bha mòran de na leisgeulan co-aimsireil airson an ìmpireachd, mar Niall Fearghasdan agus Lawrence James agus dòrlach de sgrìobhadairean Breatannach, ga riochdachadh (an ìmpireachd) tro lionsan ròs-dathach. Agus bha mi air a bhith ag iarraidh na tagraidhean aca a chaidh air adhart gu cunnartach gun diùltadh agus an toirt air adhart. Sin na dh ’fheuch mi ri dhèanamh san leabhar.

C. Thuirt Horace Walpole ann an 1790, Dè a th ’ann an Sasainn a-nis? Sinc de bheairteas Innseanach. A bheil thu ag aontachadh ris a ’bheachd, mura biodh na Breatannaich a-riamh air tighinn dha na h-Innseachan, gum biodh sinn an-diugh na dùthaich beairteach air an aon ìre ris an Roinn Eòrpa?

A: Tha mi a ’smaoineachadh sin. Uill, tha an fhìrinn an-còmhnaidh duilich a dhearbhadh oir thachair na thachair. Is e an fhìrinn gu robh trì gnìomhachasan againn a bha a ’dèanamh gu math - togail shoithichean, stàilinn agus aodach. Chaidh na daoine sin uile a sgrios agus an toirt às a chèile leis na Breatannaich. Is e an argamaid a tha iad a ’dèanamh gu bheil teicneòlas an latha an-diugh air a dhol thairis air na gnìomhachasan sin agus bhiodh sinn air ar fàgail. Thuirt mi, cha bhiodh sinn air dòighean a lorg airson dèiligeadh nam biodh sinn saor. Bha thu an fheadhainn a bha a ’dèanamh na riaghailtean. Rinn thu e do-dhèanta aodach Innseanach a chuir gu dùthchannan eile le bhith a ’cur chìsean peanasach agus rinn thu e furasta bathar Sasannach a chuir gu na h-Innseachan le bhith gun chìsean idir. Cha bhiodh dùthaich sam bith an-asgaidh air gabhail ri sin.

Bha Innseanaich gu cinnteach comasach air teicneòlasan ùra fhaighinn. Chan fheum a h-uile dùthaich a dhol don duilgheadas a bhith a ’tuineachadh gus factaraidh no rèile a thogail. Carson nach biodh Innseanach a rinn airgead tro sheann theicneòlas fighe, a ’tasgadh ann an teicneòlas ùr a tha e a’ faicinn a ’tighinn suas san Roinn Eòrpa? Cuideachd, bha na soithichean againn comasach air mairsinn 20-24 bliadhna, fhad ‘s a mhaireadh soithichean Bhreatainn agus Eòrpach seachd bliadhna gu cuibheasach. Mar sin, gu follaiseach bha iad air leth toilichte soithichean Innseanach a chleachdadh airson obair-ciùird nas fheàrr agus fiodh nas fheàrr. Mhair an teak agus an mahogany againn na b ’fheàrr na an cuid fir. Mar sin chuir Breatainn às do thogail an t-soithich gu riaghailteach, a ’toirt a-steach le bhith a’ dol tro laghan gus a dhèanamh duilich do shoithichean a chaidh a thogail anns na h-Innseachan na slighean prothaid gu Lunnainn agus Sìona a cheangal. Mar sin, cha bhiodh na poileasaidhean a dh'aona ghnothach air a bhith ann nam biodh sinn saor. Gu fìrinneach, bha an stàilinn againn cho math is gun tug na h-Arabaich san 7mh-11mh linn ar stàilinn gu Damascus. Bha claidheamhan Innseanach cho math ’s gum biodh na Breatannaich - às deidh dhaibh na saighdearan a losgadh - a’ tighinn far na h-eich agus a ’goid chlaidheamhan nan saighdearan, oir bha na claidheamhan againn na b’ fheàrr na claidheamhan Bhreatainn. Chan eil fios againn anns na h-Innseachan na sgeulachdan sin, ach bu chòir dhuinn. Is e an fhìrinn, bha fianais gu leòr againn gus sealltainn gu robh ar bunait nas àirde agus nas fheàrr agus dh ’fhaodadh sinn a bhith air leasachadh gus gluasad air adhart. Dh ’fhaodadh tu cuideachd argamaid a dhèanamh gum faodadh sinn a bhith air fàiligeadh. Is e an fhìrinn nach bi fios aig duine gu bràth oir is e an rud a thachair am briseadh mòr de leasachadh nàdurrach na h-Innseachan le coloinidheachd Bhreatainn.

C. Anns an leabhar, tha thu a ’bruidhinn air mar a tha cuid de laghan Bhreatainn air na h-Innseachan a mhilleadh le claon-bhreith bho linn a’ choloinidh. Tha laghan mar Earrann 377 agus buaireadh fhathast an làthair anns an IPC. Ach tha cha mhòr 70 bliadhna ann. Nach e sinne a bu choireach cuideachd airson gun a bhith a ’toirt air falbh laghan cho cruaidh?

A: Tha mi ag aontachadh. San t-suidheachadh shònraichte seo, tha sinn cuideachd a ’coireachadh air a shon. Aig an aon àm, feumaidh sinn aithneachadh gun deach na laghan sin a sgrìobhadh ann an 1837 a ’nochdadh luachan tràth Bhictorianach agus a chaidh a chur an gnìomh ann an 1861. Chaidh lagh buaireadh nas miosa a chuir a-steach anns na h-Innseachan anns na 1890an na bha ann an Sasainn oir mar a chaidh a chuir an cèill gu soilleir le neach-lagha Bhreatainn coitcheann aig an àm sin, bha na laghan sin an dùil a bhith a ’fòirneart nan daoine a chaidh a thuineachadh. Mar sin an seo, tha laghan agad a bha a ’frithealadh adhbhar nàiseantachd an aghaidh Innseanach. Bha Nehru agus Gandhi am measg an fheadhainn a chaidh às àicheadh ​​na laghan sin. Tha e duilich agus neo-sheasmhach nach d ’fhuair na riaghaltasan againn cuidhteas iad.

Anns na bliadhnachan mu dheireadh, tha sinn air faicinn cho furasta ‘s a tha e do riaghaltasan stàite a bhith a’ mì-chleachdadh an lagh airson eucoirean beaga nach rachadh gu bràth seachad air deuchainn fàileadh na h-Àrd Chùirt. Anns an eadar-ama, bidh an lagh gu bhith na inneal airson sàrachadh aig ìre ìosal. Sin as coireach gum feumar an lagh atharrachadh agus tha mi air bile ball prìobhaideach a thoirt a-steach a dhèanadh sin ach chan eil an riaghaltas a th ’ann an-dràsta a’ nochdadh comharra gu bheil iad deònach dèiligeadh ris.

San dàrna àite, fhuair thu an 377. Is e an ìoranas pàrtaidh Hindutva a ’bhrath a h-uile seann traidisean Hindu de fhulangas airson gnèitheachas gnè de dhiofar seòrsa agus diofar sheòrsaichean fèin-aithris gnèitheasach a thaobh na moraltachd Bhictòrianach a chaidh a chuir air na h-Innseachan, agus nach robh na phàirt de na còdan agus na cleachdaidhean moralta againn. Tha ìoranas a h-uile càil seo nas miosa leis nach leig iad eadhon leis a ’bhile a bhith air a dheasbad anns a’ Phàrlamaid. Is e an fhìrinn, feumaidh sinn a ’choire a chuir air ar riaghladairean Innseanach gu math ach tha e fìor nach biodh iad air na laghan sin a dhìon mura biodh na Breatannaich air am fàgail nan àite ceud bliadhna air ais.

dè a th’ ann an craobh poplar

C. A bheil airgead-dìolaidh eachdraidheil a ’cur gu mòr ri comann-sòisealta agus eaconamaidh dùthaich, no an e dìreach gnìomh samhlachail a th’ ann?

A: Chan eil, tha mi a ’smaoineachadh gu bheil airgead-dìolaidh na dhuilgheadas. Tha beagan eisimpleirean dheth mar am Breatannach a ’pàigheadh ​​nan Kenyans airson an fheadhainn a dh’ fhuiling geur-leanmhainn strì neo-eisimeileachd Mau Mau. Tha an fhìrinn aig deireadh an latha chan eil mòran eisimpleirean ann leis gu bheil iad duilich obrachadh a-mach agus duilich a rianachd. Airson comann iomlan de 1.2 billean neach, ciamar a tha thu a ’tomhas milleadh an dì-gnìomhachais, na murtan, na bàsan agus na gortan neo-riatanach, drèanadh ghoireasan agus loot às an dùthaich seo?

Dh ’ainmich mi gun do dh’ fheuch aon neach-naidheachd ri àireamhachadh agus thàinig e suas le figear a bha nas motha na GDP Bhreatainn air fad. Chan eil duine a ’dol a phàigheadh ​​sin. Ann an Oxford, mhol mi £ 1 sa bhliadhna samhlachail airson 200 bliadhna, ach mar iar-bhiùrocras agus ministear, tha fios agam gu bheil e do-dhèanta a rianachd. Cha bhiodh ministrealachd an ionmhais ag iarraidh dèiligeadh ri cùmhnant mar sin. Mar sin, na thuirt mi, dìochuimhnich airgead-dìolaidh anns an t-seadh airgid, ach an àite sin dèanamaid dìmeas. Tha mi a ’ciallachadh, bu chòir dhuinn leisgeul a ghabhail, aig a bheil mòran roimhearan, am fear as cuimhneachail dhiubh Willy Brandt, Seansalair deamocratach sòisealta na Gearmailt a’ dol fodha air a ghlùinean aig ghetto Warsaw agus ag ràdh duilich dha na h-Iùdhaich Pòlach a dh ’fhuiling na Nadsaidhean. A-nis, cha robh gnothach aig Brandt ris na Nadsaidhean. Mar dheamocratach sòisealta, chaidh e fhèin agus a leithid a gheur-leanmhainn leis na Nadsaidhean. Ach mar cheannard riaghaltas na Gearmailt, bha e a ’faireachdainn gum feumadh e bruidhinn airson muinntir na Gearmailt mar dhìteadh ri muinntir na Pòlainn. Sin an seòrsa rud a tha mi a ’moladh a dhèanamh.

dealbhan de sheilleanan meala agus seacaidean buidhe

Tha Justin Trudeau ann an Canada air leisgeul eireachdail a thoirt seachad airson Komagata Maru. Chan eil duine de luchd-siubhail na luinge beò an-diugh ach is e an fhìrinn gu bheil muinntir Chanada a ’faireachdainn gum bu chòir dhaibh innse don t-sluagh, don t-sliochd aca agus dha na h-Innseachan gun deach ceàrr a dhèanamh. Sin an seòrsa rud a b ’urrainn dha na Breatannaich a dhèanamh. Prìomhaire Bhreatainn a ’dol air a ghlùinean ann an Jallianwala Bagh mura h-eil e a-nis, aig ceud bliadhna bho Bagh Jallianwala ann am bliadhna no dhà agus ag ràdh,‘ Rinn sinn eucoirean agus tha sinn duilich ’gun rachadh sinn astar mòr a dh’ ionnsaigh a bhith a ’glanadh peacadh iomlan coloinidheachd Bhreatainn, co-dhiù gu saidhgeòlach.

Mu dheireadh, is e aon rud eile a dh ’fhaodadh na Breatannaich a dhèanamh a bhith a’ teagasg eachdraidh coloinidh don chloinn-sgoile aca. Dìreach mar a bhuail an leabhar seo na standan, bha artaigil ann le neach-naidheachd à Pacastan ann an Lunnainn a thog dithis chloinne ann an aon de na sgoiltean poblach as fheàrr ann an Lunnainn agus a thuirt nach deach facal de eachdraidh coloinidh Bhreatainn a theagasg don chloinn aice. Mar sin tha e soilleir, tha na Breatannaich a ’gealltainn amnesia eachdraidheil a dh’aona ghnothach. Agus tha mi a ’smaoineachadh gu bheil e cudromach gum bu chòir fios a bhith aca ... oir is e an aon adhbhar gu bheil beagan mhillean neach dubh is donn ann am Breatainn air sgàth coloinidheachd Bhreatainn. Mar a chùm aon neach-iomairt placard gu cuimhneachail ag ràdh ‘tha sinn an seo oir tha thu ann’. Chan eil na Brits a ’tuigsinn sin agus feumaidh iad.

C. Tha thu a ’dèanamh puing cudromach mu na Breatannaich air feuchainn ri Muslamaich a thoirmeasg bhon aithris nàiseanta a chaidh air adhart gu bhith na theòiridh dà dhùthaich. A bheil am beothalachd coitcheann eadar Hindus agus Muslamaich air a thoirt do na Breatannaich?

F: Chan eil ceist sam bith ann gu robh poileasaidh eagarach aig na Breatannaich às deidh ar-a-mach 1857. Bha iad gu riaghailteach airson sgaradh a chruthachadh eadar an dithis oir, faic Hindus agus Muslamaich a ’sabaid còmhla an aghaidh ralaidh Bhreatainn còmhla fo bhratach ìmpire Mughal, uile bha iad sin a ’cur dragh mòr air na Brits. Bha iad den bheachd gur e nàiseantachd Hindu an cunnart as motha agus mar sin thuirt iad, leig dhuinn sgaradh Muslamach a bhrosnachadh.

Lorg mi naidheachdan inntinneach mar ann an 1905 nuair a dh ’fheuch na Breatannaich ri sgaradh a dhèanamh air Bengal, thuirt Nawab Dhaka a bha na dhuine uasal Muslamach,‘ Tha seo gu math borb agus cha bhith mi ag aontachadh ris. ’Shleamhnaich na Breatannaich £ 100,000 dha gu sàmhach agus thuirt e dh ’atharraich e am fonn aige. Chan eil ceist sam bith ann mu àite Bhreatainn ann a bhith a ’stèidheachadh lìog Muslamach ann an 1906. Is e an fhìrinn gu robh na Breatannaich a’ cluich geama gu math a dh'aona ghnothach. Is e an rud a chuir iongnadh orm nas motha an ìre gu bheil caste air a dhearbhadh le sòiseo-eòlaichean gu robh e tòrr na bu shocair, nas socraiche, na bu lugha ossified mus tug Breatainn agus Breatainn air daoine a bhith ag aithneachadh ann an dearbh-aithne caste fìor fhoirmeil a bha roimhe seo. nas fluide.

C. Tha an leabhar agad a ’tighinn aig àm cudromach nuair a tha mìneachaidhean nas ùire gan comharrachadh airson‘ nàiseantachd ’agus‘ gràdh-dùthcha ’. Dè na h-eadar-dhealachaidhean a tha thu a ’faicinn eadar nàiseantachd an ama sin agus an tè an-dràsta?

seòrsaichean de chraobhan cherry sgeadachail

A: Tha eadar-dhealachaidhean mòra ann. An toiseach, bha nàiseantachd nan làithean sin na nàiseantachd in-ghabhalach. Bha an nàiseantachd a bhruidhinn Còmhdhail Nàiseanta nan Innseachan de nàiseantachd a bha gu ìre mhòr a ’toirt a-steach a h-uile duine san dùthaich seo, de chùl-raon, cànan, creideamh, caste, creideas agus eadhon cinnidheachd sam bith. Bha dithis no triùir de dhaoine geala againn a bha os cionn Còmhdhail Nàiseanta nan Innseachan mar chinn-suidhe ro neo-eisimeileachd, a ’toirt a-steach dithis bhoireannach geal aig àm nuair nach robh còir aig boireannach a bhith ann an dreuchd Breatannach. Bha sinn gu math fosgailte agus uile-in-ghabhalach. Chan ann mar sin a tha dreach nàiseantachd an latha an-diugh, a tha tòrr nas cumhang agus nas toirmeasg.

San dàrna àite, tha sealladh eachdraidheil sònraichte a tha eadar-dhealaichte. Tha nàiseantach na làithean sin, agus mar sin mi-fhìn, a ’bruidhinn air 200 bliadhna de riaghladh cèin. Tha mòran de na nàiseantaich ris an canar a ’bruidhinn air 1,200 bliadhna de riaghladh cèin. Dè tha iad a ’ciallachadh? Tha iad cuideachd a ’càineadh gach riaghladair Muslamach a tha air na h-Innseachan a riaghladh anns na 1,000 bliadhna ro Bhreatainn. Tha mi a ’lorg sin absurd. Nam inntinn, chan eil e idir ceart oir is dòcha gun tàinig na coigrich sin mar choigrich dha na h-Innseachan ach dh ’fhuirich iad, a’ gabhail a-steach agus a ’pòsadh an seo. Eadhon ged a loisg iad na h-Innseachan, chaith iad an airgead bhon loot anns na h-Innseachan. Cha robh ùmhlachd chèin aca.

Dh'fhuirich na Breatannaich cèin bho thoiseach gu deireadh. Bha iad a ’riaghladh an seo ach chladhaich iad na goireasan às an seo agus chuir iad air ais e. Cha robh dìlseachd no ùmhlachd sam bith don ùir. Agus an diofar sin, cò thu a tha a ’riaghladh airson buannachd far a bheil beairteas na h-Innseachan air togalaichean a thogail ann an Lunnainn seach a bhith a’ cur ri rud sam bith cudromach an seo le beagan eisgeachdan a bha uile air an dealbhadh gus cumhachd Bhreatainn a thaisbeanadh. Gus a bhith onarach, tha a ’chùis gu math eadar-dhealaichte.